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:fou: ma petite femelle pigeon B)

Je n'avais vu ce post Tydav. Je m'en excuse.

Moins d'un an plus tard, Tydav est passé du Pigeon (le discus le moins proche du naturel, car mutant) au sauvage. Moi je dis bravo ... Belle progression Tydav first toute le monde ne peut pas dire autant.

Au fait, as-tu réussi à caser tes discus d'élevage ? Le petit que tu avais pris chez moi, il a donné quoi ?

Il va falloir que je te refasse un nouveau avatar, la ça ne colle plus !! :lol:

Moi je n'ai toujours pas compris en quoi passer de l'élevage au sauvage pouvait représenter une quelconque "progression", mais comme je suis un peu con, ça doit expliquer...-_-

et oui il faut bien evoluer ^_^
et non ils ne sont pas caser :peur:
mais je ne m'en fait pas

et voila comment est ton petit protege et les autres bien sur











et pour l'avatar n'hesite pas j'en serais ravi.

lesfilmu on va pas remettre ca je t'en pris.trèfle

Citation :lesfilmu on va pas remettre ca je t'en pris.trèfle

Remettre quoi ??

Je maintiens 100% de ce que j'ai dit... par ailleurs, un fil très intéressant sur un autre site a depuis confirmé mon opinion...

Mais rassure-toi, que tu partages ou pas mon point de vue est le cadet de mes soucis... je t'ai dit ce que je pensais et pourquoi je le pensais, tu en fais ce que tu veux. Je cherche à expliquer (c'est fait donc pas le peine d'y revenir), pas à convaincre.

Nous faisons tous des choix. Au moment du choix, on pense avoir juste (sinon on ne le fait pas...). C'est après qu'on s'apperçoit que c'était une erreur.

Je constate sur cette photo qu'après un mois chez toi le sauvage est toujours maigre et montre ses barres de stress.

Simple constat, ça ne va pas plus loin.

Citation :et pour l'avatar n'hesite pas j'en serais ravi.

Ben quand j'aurai une petite collection d'avatar en téléchargement pour Chantdeleau.

Citation :Je constate sur cette photo qu'après un mois chez toi le sauvage est toujours maigre et montre ses barres de stress.

Un peu dur Phil, les sauvages mettent plus de temps à s'habituer.

Je peux dire que Tydav a une bonne maintenance, car il a bien travailler, quand je vois la croissance et la prise de couleur de mon ancien pensionnaire (photo 3 - un mâle je pense d'ailleurs), même si j'y suis un peu pour qq choses pour les 1er mois de croissance. Je dirai qui a bien pris le relais de mon élevage.

Les barres de stress quand tu as un type qui prend des photos, je comprend. ^_^

Pas de soucis, Benoit .

Il m'interpelle, je répond. Ce n'est pas un signe d'intelligence, de répondre, je sais ifflet:ifflet:

Citation :Il m'interpelle, je répond. Ce n'est pas un signe d'intelligence, de répondre, je sais

C'est vrai, rien de méchant.
Si tu connaissais David, tu changerais d'opinion sur lui, c'est sur. C'est de la graine de bon aquariophile .... ^_^ et puis comme je pratique depuis heu !! maintenant .... 22-23 ans, je commence à les reconnaître.

voila comment il est aujourd'hui toujours la barre au niveau de l'oeil mais bon un peu plus gros.

merci beaucoup benoit je suis touche que tu dise ca.


lesfilmu je comprend tres bien ce que tu veux dire.
j'ai juste l'impression que tu t'acharne sur moi. bored

Slt :fleur:
je ne m'en suis pas melé sur d'autre posts n'etant pas present comme je l'aurai souhaité a ce moment devil
et je ne tiens toujours pas a m'en meler cependant vous seriez franchement etonné tout les deux si vous vous rencontriez
perso je vous ai rencontré tout les deux en des endroits et moment differents, je crois avoir une certaine perception des "gens" en général !!!!!
il me semble que vous avez beaucoup de chose en comment hormis l'age et l'experience ,vous me faite l'effet de deux aiments (qui se ressemble s'attire pour se repousser) :pinch:
rencontrez-vous et on n'en parlera plus trèfle
sauvage ou hybride belle affaire moi j'ai fait du sauvage avant l'hybride et alors!!!!!!
franchement tout les deux vous seriez surpris
:francais"
:fleur:

Citation :voila comment il est aujourd'hui toujours la barre au niveau de l'oeil mais bon un peu plus gros

Il est bien mieux là !

La barre de l'oeuil, c'est normal

Citation :lesfilmu je comprend tres bien ce que tu veux dire.
j'ai juste l'impression que tu t'acharne sur moi.boredboredbored

Je ne m'acharne sur personne... tu montres une photo d'un poisson stressé et maigre, je t'en parle, parcequ'il était déjà comme ça avant et que perso, je n'aime pas ça.

Là il est bien mieux.

Je ne m'acharne sur personne, certainement pas toi, je ne te connais pas. Je pense que tu es jeune, tu es un peu entre le marteau en l'enclume (c'est moi, l'enclume) et ne comprend pas tout dans les manigances de certains. Je suis un peu con, mais suffisament fin pour faire la part des choses.

J'aurais juste aimé que tu m'écoutes un peu plus dans cette histoire, car... ce n'est pas au nout d'un mois qu'on peut tirer la moindre conclusion...

Par ailleurs, si tu passes du temps sur des forums différents, tu noteras les mêmes choses que moi... Relis certaines de mes intervention dans ton fil initial içi que d'autres ont pourrit, puis fait un tour sur les forums où les membres qui ne sont pas "dans la ligne du parti" peuvent d'exprimer et où des pans entiers de topics ne sont pas effacés, juste parceque ce qui s'y disait n'est pas non plus "dans la ligne du parti".

Mais bon, on est hors sujet.

Disons que ton discus est bien mieux qu'il n'a été, croisons les doigts pour tes hybrides, et... ouvre les yeux

Lesfilmu

PS. Mets ton appareil photo à jour, tu n'as certainement pas pris ce cliché en 2005... :lol:

Citation :sauvage ou hybride belle affaire moi j'ai fait du sauvage avant l'hybride et alors!!!!!!

C'est très exactement mon propos, Jacaré "la belle affaire"...

C'est pour ça que certains "sauvagistes" se basant sur ça pour "péter plus haut qu'ils ont le cul", ça me hérisse. D'ailleurs, qu'ils pètent où ils veulent, mais j'aimerais assez qu'ils arrêtent de considérer les "hybridistes" avec condescendance...

Je ne mets pas Tydav dans cette catégorie, lui il est jeune (ça se voit) et influençable (c'est normal). Je suis un peu déçu de ne pas avoi réussit à l'influencer plus efficacement, mais il n'y est pour rien, c'est de ma faute.

Perso, je n'ai rien contre lui, mais je ne veux pas que ceux qui se servent de lui (et lisent...) le fassent sans se rendre compte que je ne suis pas dupe.

Je t'envoie une URL en MP, je ne sais pas si tu as vu le post auquel je fais allusion dans mon post précédent , si tu ne l'as pas vu, tu comprendras mieux à quoi je voulais en venir (quoique tout n'ai pas été dit... et pourtant, yen a...).

Pour Tydav, je n'ai absolument aucun soucis avec toi, que ce soit bien clair .

Citation :merci beaucoup benoit je suis touche que tu dise ca

Je suis sincère. Tu sais moi les compliments,

Citation :je crois avoir une certaine perception des "gens" en général !!!!!

Tu vois je suis un peu comme Bernard, j'ai un bon nez pour ça !! ifflet:

Moi je vois une progression dans le passage du discus d'élevage au discus sauvage :

c'est celui du pillage de la biodiversité....ifflet:

Mais chacun est libre d'évoluer dans le sens qu'il veut dans la vie.

(ne sortez pas la kalachnikov, c'est pour rire......:fleur:



quoique :ange: )

Citation :Moi je vois une progression dans le passage du discus d'élevage au discus sauvage :

c'est celui du pillage de la biodiversité

ifflet:ifflet: Je n'ai pas voulu mettre le débat sur ce sujet, mais tu sais bien ce que j'en pense

Citation :Mais chacun est libre d'évoluer dans le sens qu'il veut dans la vie

Tant que ce n'est pas au détriment de son voisin, oui... ifflet:ifflet:

Citation :c'est celui du pillage de la biodiversité....

D'accord avec vous, mais bon la plupart des sélectionneurs de variétés d'élevage utilise du sauvage pour créer de nouvelles variétés.
Et puis je sais que Tydav préfère les F1, même si c'est un peu plus cher.

A l'heure où les zoos ne présentent pratiquement plus que des animaux nés en captivité,

et où les aquariophiles marins développent au maximum les techniques d'élevage sur le pls de variétés possibles,

la reproduction du discus étant maintenant relativement bien au point,

on ne peut qu'encourager l'élevage de souches sauvages et la commercialisation de F1 de la qualité de leurs parents,

plutôt que la pêche sans discernement de sujets dont certains sont trop "moches" pour être achetés par des amateurs compétents et meurent misérablement dans les bacs de Jarditruffe.

Citation :plutôt que la pêche sans discernement de sujets dont certains sont trop "moches" pour être achetés par des amateurs compétents et meurent misérablement dans les bacs de Jarditruffe.

Pas "certains", "la grande majorité".

Et encore, ce sont ceux qui y arrivent, dans le bac de jarditruc... combien de morts "logistique" puis de morts "en expo" puis de morts "d'incompétences" (ou de mauvais conseils... ifflet pour chaque sauvage qui vivra vieux et mourra de sa belle mort dans le bac d'un [vrai] passionné ?

-----Fin du HS-------------

bon je vois que tout rentre dans l'ordre! tout est bien qui finit bien!!!

Vue que les hybrides sont logiquement vendus, je vais pouvoir récupérer mes 2 sauvages réservés:wub:

Citation :

Citation :plutôt que la pêche sans discernement de sujets dont certains sont trop "moches" pour être achetés par des amateurs compétents et meurent misérablement dans les bacs de Jarditruffe.

Pas "certains", "la grande majorité".

Et encore, ce sont ceux qui y arrivent, dans le bac de jarditruc... combien de morts "logistique" puis de morts "en expo" puis de morts "d'incompétences" (ou de mauvais conseils... ifflet pour chaque sauvage qui vivra vieux et mourra de sa belle mort dans le bac d'un [vrai] passionné ?

-----Fin du HS-------------

Bonsoir,
vous en avez vu beaucoup vous de discus sauvages en animalerie, et bien moi depuis que je fais ce métier la réponse est non.
Par contre ce que je puis vous dire c'est que depuis que je vends du sauvage, les quelques clients qui me les achétent sont comme le dis si bien lesflimu des "passionnés", encore aujourd'hui un client que je connais et qui a trente années d'expérience en aquariophilie est venu m'en acheter deux en me disant qu'un 600lts uniquement destiné aux sauvages les attendait chez lui.
De toute façon il ne se passe pas un jour sans que je fasse des refus de vente (généralement après explications cela passe bien) pour toutes sortes de poissons et plus particulièrement pour les discus, comme quoi à jarditruffe il n'y a pas que des vendeurs inconscients et qui ne sont là que pour le fric.

Je comprends bien le propos de sunrise quand à la protection de la biodiversité, et je respecte ce point de vue. Mais il faut aussi savoir que pour les indiens qui pêchent ces poissons c'est un moyen de gagner leur vie (et oui l'environnement ne se mange pas et lorsque l'on a des enfants à nourrir la question ne se pose pas dans les mêmes termes que pour nous qui avons tout ce que nous voulons à notre disposition).

De plus un discus qui est prelevé du milieu sauvage à s'il est bien maintenu (mais cela est une autre histoire) beaucoup plus de chance de faire des "vieilles écailles" que s'il restait dans son milieu d'origine de plus en plus pourri pas nos activités humaines.
Alors attaquons nous aux vraies causes des atteintes à la biodiversité et ne culpabilisons pas le pauvre bougre "amoureux" de ce poisson qui économise pendant des mois pour pouvoir s'en payer un.
D'ailleurs si je ne m'abuse, n'y a t'il pas des vrais passionnés qui se paient le voyage pour aller les chercher eux mêmes (est ce que cela vaut t'il mieux que de passer par la filière commerciale?).
Alors oui je suis d'accord avec sunrise (car les souffrances s'ajoutent mais ne se comparent pas), mais avant de parler de protection de la biodiversité il faudrai peut être balayer devant notre porte et changer nos modes de vie, qui si je ne m'abuse ne sont pas excactement portés sur la protection de notre planète).
De toute façon un être vivant qu'il soit issu du milieu sauvage ou reproduit depuis des décennies en captivité mérite que l'on respecte son mode de vie et tout ce qui va avec.
Et malheureusement je vois des gens qui mériteraient la prison tous les jours que dieu fait, et là je me livre un peu mais il y a "des jours" ou je me demande vraiment si je vais rester dans cette profession.

Amicalement.

Tu sais Philou, je ne sais pas si on peut refaire encore le débat sur cette question, il y a un post hyper long sur DP et je crois aussi plusieurs sur Santarem.

En substance, je disais que d'incréminer les dommages fait par d'autres (déforestation etc.) est un moyen de se dédouaner ou se donner bonne conscience ("les autres sont bien pires que moi"), certainement pas de régler le problème.

Prélever 100 couples reproducteurs pour vendre des milliers de F1 de leur descendance ne me choque absolument pas. On préserve la ressource, on vend de la "forme sauvage" et tout le monde est content : les partisans de forme sauvage (dont je suis) et la biodiversité.

Ce sera toujours mieux que prélever des milliers de sauvages, dont une bonne partie meurt avant d'arriver chez le dispatcheur (source Hunstings), puis ensuite dans le voyage, puis dans les bacs d'expo, puis dans les bacs les particuliers inconscients.

Bien entendu que bien maintenu il vivra vieux, mais combien sont prélever pour mourrir avant même d'avoir la chance de tomber sur un bon proprio qui va leur donner une seconde chance ?

Ceux qui sont bouffés par les pirhnas meurent peut-être aussi, mais ça, c'est dans l'ordre des choses. Nos bacs en verre ou les cuves de jarditruf, c'est pas certain qu ce soit "l'ordre des choses"...

Idem pour l'argument du pêcheur. Qu'il apprenne à reproduire et faire pousser, ça durera plus longtemps que de vider le réservoir. Les pêcheurs bretons se battent aujoud'hui pour qu'on les laisse pêcher le colin, dont les réserves s'épuisent parcequ'ils en pêchent déjà trop... Ils utilisent les mêmes arguments "avec quoi on va remplir la gamelle ?"

Salut lesfilmu,
je sais que ce débat fait couler beaucoup "d'encre" sur les claviers et que de toute façon il n'aura pas de fin.
Alors bien sûr que je comprends tes arguments, ils sont pleins de bon sens.
Mais par ce post je je faisais qu'essayer d'exprimer (maladroitement c'est sûr) ce mal être qui me vrille les tripes de plus en plus dans ce métier que pourtant au début je considérai comme un des plus beaux parce qu'au service des animaux.
Amicalement.

Citation :Idem pour l'argument du pêcheur. Qu'il apprenne à reproduire et faire pousser, ça durera plus longtemps que de vider le réservoir.

Ca c'est du vrai développement durable.
Partager les ressources financières!!! :fou: il serait plus judicieux que nous soutenions un projet d'élevage de discus par les pêcheurs amazoniens.

Mais connaissant la mentalité (de chasse) des pêcheurs, c'est souvent un échec quand ils se lancent dans l'aquaculture. C'est ce qui s'est passé dans mon département quand l'Europe a financé des reconversions de marin pêcheur vers l'aquaculture, un véritable fiasco?

Sinon philoubetta, j'ai bcp aimé ton 1er post de cet discussion. Je n'aurai pas dit mieux. ^_^

Citation :Salut lesfilmu,
je sais que ce débat fait couler beaucoup "d'encre" sur les claviers et que de toute façon il n'aura pas de fin.
Alors bien sûr que je comprends tes arguments, ils sont pleins de bon sens.
Mais par ce post je je faisais qu'essayer d'exprimer (maladroitement c'est sûr) ce mal être qui me vrille les tripes de plus en plus dans ce métier que pourtant au début je considérai comme un des plus beaux parce qu'au service des animaux.
Amicalement.

Je te comprend, Philoubetta, pas de soucis.

D'ailleurs, perso, même si je ne cautionne pas pour les raisons que j'ai exposées, je n'ai jamais critiqué ceux qui aiment et font du sauvage, pas de soucis .

Dire comme je pense n'a jamais voulu dire, pour moi, "pensez pareil"... ce qui finalement, est assez rare, en particulier sur ce sujet ifflet:ifflet:

Pour ma part, j'aime les deux :wub:, enfin cela me vaut du litrage et plusieurs bacs à la maison.....